Перспективный системный анализ. Интервью с Е. А. Ровенской

Ссылка: Интервью 1406 (2014), Вестник ОНЗ РАН, 6, url: http://onznews.wdcb.ru/interview/intw_audio1406.html
^ Главная страница


Елена Александровна Ровенская

Генеральный директор Международного института прикладного системного анализа (International Institute for Applied Systems Analysis, IIASA, г. Лаксенбург, Австрия) профессор Павел Кабат назначил российского математика, кандидата физико-математических наук Елену Александровну Ровенскую руководителем программы "Перспективный системный анализ". Елена любезно согласилась дать интервью "Вестнику ОНЗ РАН" (интервьюер Н. Ф. Тицкая, ГЦ РАН).

Н. Т.: Елена, здравствуйте. Хотелось быть начать вот с какого вопроса: почему Вы решили заниматься прикладной математикой?

Е. Р.: По нескольким причинам. Во-первых, математика мне всегда удавалась. У нас принято считать, что если у человека что-то хорошо получается, то ему туда и дорога. Вторая причина состоит в том, что математика — царица всех наук, она универсальна. Польза математики многообразна. Математика в сочетании с другими дисциплинами, начиная с физики и заканчивая, может быть, музыкой или медициной, приносит большую пользу, помогает человечеству развиваться. Именно в универсальности математики и есть ее большая привлекательность для меня.

Н. Т.: Как Вы впервые оказались в Международном институте прикладного системного анализа?

Е. Р.: В первый раз я попала в IIASA в качестве участника Международной летней программы для аспирантов в 2005 году. Суть этой программы состоит в том, что каждый год 50 аспирантов из разных стран съезжаются в Лаксенбург на три летних месяца и проводят каждый свое небольшое исследование, которое зачастую является частью их диссертационной работы. Они взаимодействуют между собой в уникальной многонациональной и междисциплинарной атмосфере. Для многих впоследствии эта программа становится очень важным этапом в развитии их научной карьеры — как это и произошло в моем случае.

Н. Т.: Как же повлияла эта летняя программа на Вас?

Е. Р.: Она помогла мне понять, как математические методы могут быть полезны в экономике, в социальных науках и науке о климате. В России роль математики в этих дисциплинах сильно недооценена, хотя сейчас число ученых, занимающихся математическим моделированием в этих областях, увеличивается. Но все же такие междисциплинарные исследования трудны, и их не так много. В IIASA контакт между "математиками" и "прикладниками" очень тесный. И становится сразу видно, что спектр применения математики достаточно широк. В каком-то смысле это было для меня открытием.

Н. Т.: Сколько лет Вы занимаетесь научной деятельностью в IIASA?

Е. Р.: 9 лет.

Н. Т.: Как Вы ощущаете себя в качестве новоизбранного директора программы?

Е. Р.: Для меня это очень большая ответственность. На это есть две причины. Во-первых, особая миссия группы Advanced System Analysis (Перспективный системный анализ). Она состоит в том, чтобы, собственно, развивать математические методы, а также делать эти методы доступными, понятными "прикладникам", людям, которые работают в тех дисциплинах, которые в IIASA представлены, а именно: энергетика, экология, экономика, демография и т. д. Это очень непростая задача, как ни странно. Дело в том, что ученые-прикладники уже используют математические методы и знакомы с ними достаточно хорошо. Убедить их попробовать использовать другой, более "прогрессивный" метод, достаточно сложно. Но это очень интересная задача. С другой стороны, цель нашей группы состоит в том, чтобы развивать новые методы. Встает вопрос, какие именно методы будут нужны и полезны. Здесь опять есть своя сложность. Сейчас западная наука построена по аналогии с бизнесом. Люди, занимающиеся наукой, это, по сути, бизнесмены. И у этих бизнесменов нет свободной минуты, чтобы сесть и обсудить какие-либо новые методы, при условии, что заранее результат применения их неизвестен. Но наука, по определению, — это исследование, результат которого заранее не предопределен. В этом и состоит существенная сложность: сочетать эту парадигму науки с тем способом ведения науки, который на западе сейчас принят, а именно — нацеленностью на результат. В этом и заключается другая задача нашей группы — делать абсолютно новые, новаторские исследования, и делать их совместно с учеными не только из IIASA, но из других организаций и стран, а также налаживать диалог между учеными из разных областей науки. Это очень важная составляющая того, что значит быть программным директором этой программы.

Есть другая составляющая, связанная с Россией. Помимо того, что IIASA — научный институт, и его целью является производство особо качественного, современного научного продукта, безусловно, в виду своей природы и международного характера этой организации, существуют задачи, связанные с представлением интересов своей страны, в данном случае представление интересов России. В основном российское участие в IIASA представлено математиками. Мы видим свою задачу в том, чтобы способствовать привлечению большего числа российских ученых в IIASA, причем как в рамках проектов, так и в качестве сотрудников IIASA на постоянной основе, для того, чтобы в большей мере российские интересы были представлены в IIASA. Задача подобного рода столь же важна, как и первая. И тоже составляет определенную сложность этой должности.

Н. Т.: Не могли бы Вы рассказать о проектах, которыми Вы занимаетесь сейчас, или о тех, которые начнутся в обозримом будущем?

Е. Р.: Способ функционирования программ в IIASA состоит в том, что все время начинаются новые проекты. Вся наука организована в виде проектов, которые чаще всего делаются совместно с конкретными заинтересованными лицами из правительств, министерств или неправительственных организаций, фондов и пр. Один из проектов в IIASA, который непосредственно связан с Россией, это проект по экономической интеграции "от Лиссабона до Владивостока". Его суть состоит в том, чтобы анализировать различные сценарии, причем в очень широком контексте, экономической кооперации между Россией, странами Европы и странами Азии (Китай, Корея, Япония). Речь идет о торговле, и в данном контексте фокус находится на недавно созданном Евразийском экономическом союзе России, Белоруссии и Казахстана. Наша задача ¬— посмотреть на складывающуюся ситуацию с разных сторон, создать сценарии дальнейшего развития взаимоотношений. Приведу примеры сложности данного вопроса. Россия имеет сейчас соглашение о зоне свободной торговли с Сербией. Это означает, что торговля осуществляется беспошлинно. В перспективе Сербия готовится к вступлению в Европейский союз. Вступление в ЕС не совместимо с продолжением действия соглашения о зоне свободной торговли. Здесь возникает ряд вопросов: как эта ситуация будет разрешаться; существуют ли какие-то альтернативные схемы; какой они возымеют экономический эффект и т. д.

Другой пример. С 2010 года между Россией, Белоруссией и Казахстаном существует Таможенный союз. В рамках Таможенного союза каждая страна могла устанавливать свои собственные правила тарифного регулирования. Теперь, в рамках Евразийского экономического пространства (в чем и состоит его отличие), эти три страны должны проводить совместную политику в области торгового регулирования: если раньше пошлины России и Белоруссии при торговле с Европой могли отличаться по ряду товаров, то теперь они должны быть гармонизированы, для чего необходимо время.

Приведу еще один пример. Гипотетический инфраструктурный проект — строительство скоростной магистрали, ведущей из Китая в Европу через Россию. Какое бы он имел влияние на экономические и социальные показатели? Возможен ли подобного рода проект? Имеет ли это экономическую целесообразность? Анализу такого рода вопросов посвящен проект, который начался относительно недавно в IIASA, и который предстоит развивать в ближайшее время. Тема важная, и IIASA играет уникальную роль, потому что ни одна другая организация не может выполнять функцию сведения ученых из разных стран, которые занимаются исследованием этих вопросов. Роль IIASA в том, чтобы объединить этих людей, чтобы они смогли сформировать интегрированное мнение или совместно создать модель, что впоследствии может послужить основой для выработки адекватных рекомендаций различным странам.

Н. Т.: Елена, мы хотели бы поздравить Вас с избранием на пост руководителя программы IIASA "Перспективный системный анализ". Огромное спасибо, что уделили нам время.

Е. Р.: Спасибо Вам.